Ich habe sehr wohl verstanden was du geschrieben hast und damit meinst
Aber mir wirft vieles was du schreibst ganz viele Fragen auf
Ich habe über 10 Jahre Sussex gezüchtet und mit mehr oder weniger Erfolg auf Großschauen ausgestellt war im Sonderverein und habe mit den großen Sussex Züchtern an einem Tisch gesessen
Ich möchte behaupten das 70% aller ausgestellten Sussex nicht reine Sussex Gene haben
Es werden in Sussex z.b. Rhodeländer und Sundheimer eingekreuzt
Und wenn ich dann wieder einen Sussex/Sundheimer Hahn mit Sussex/Rhodeländer Hennen verpaare wie soll ich dann noch wissen welche Gene welches Tier hat das ist nicht möglich
Diese Tiere werden als Reinrassige Tiere verkauft weil sie alles haben was ein Sussex haben soll und auch so aussehen
( ich muss immer schmunzeln wenn Bruteier von "reinrassigen" Tieren angeboten werden)
Ich wünsche dir trotzdem viel Erfolg bei deinem Vorhaben
Gut Zucht



P.s. bei anderen Rassen ist es genauso

Genau so ist es Omega, danke für deine praktischen Erfahrungen die ich bei meiner Rasse Totleger bestätigen kann.

Hallo Horsta. Ich kenne viele der Gene von den wildblütigen. Sie sind teilweise F2 und F3 wildblütig, ist aber sehr kompliziert...
Hier mal die Gene einer meiner guten Hennen:

Reinerbig grüne Ständer
Kamm Erbsenkamm, evt rezessiv Einfachkamm
Farbe: verdunkeltes Wildfarbig, rezessiv wildfarbig oder sonneratfärbung


Das sind so erst mal die wichtigsten Eigenschaften. Ich kenne den Hahn mit dem sie nächstes Jahr in einen Stall kommt und daher weiß ich auch relativ gut was dabei rauskommt.


Ich muss dafür nicht jedes Gen auswendig kennen. In der Vergangenheit gab es ja bereits Züchter die ohne jegliches Wissen von Vererbung neue Rassen nach ihren Vorstellungen züchteten. Man kreuzt einfach jede Generation die besten Tiere. Das hört sich lächerlich an, aber auch so kommt man ans Ziel und das in gar nicht so viel mehr Zeit... Ähnlich gehe ich vor, nur, dass ich dabei schon einige konkrete Anforderungen habe.. Bei denen ich natürlich weiß, dass sie mit den vorhandenen Elterntieren auch vorkommen können...

Ich gönne jedem das er mal ans Ziel kommt ganz bestimmt denn der Weg ist das Ziel
Aber wenn ich dann lesen muss von reinrassig und reinerbig und von Genen muss ich etwas schmunzeln
Ist halt eben Theorie und Praxis
Aber du schreibst ja selber in deinem letzten Satz: das sie mit den vorhandenen Elterntieren vorkommen können
Denke nächstes Jahr werden wir mal Bilder von den Tieren bekommen
Gut Zucht

Hi Jan, man nennt es auch Züchterblick, denn wie ist es sonst möglich das über jahrtausende Kulterrassen entstanden. Ja und die Gene alle zu kennen bzw. dazu noch auswendig klingt laienhaft; du meist wohl Merkmale und die werden in der Mehrzahl von mehreren Genen und deren Allelen bestimmt.
Aber lassen wir das, bis zum nächsten Jahr fließt noch viel Wasser der Lippe herunter.

@Sandmann68 ok, nun bin ich geläutert.

Nein Horsta... Natürlich kenne ich auch die Gene dafür und oftmals kann ich sogar sagen, ob reinerbig oder ob sie rezessiv andere Merkmale tragen.

das erkenne ich nicht nur an den Merkmalen, das weiß ich weil ich oftmals die Elterntiere kenne und gesehen habe...

Hut ab wenn du das alles an den Elterntieren sehen kannst
Gut Zucht

Der Name deutsches waldhuhn steht übrigens noch nicht fest... Ich überlege noch ob es einen anderen Namen bekommt

Ich wollte hier mal den aktuellen Stand meiner Zucht beschreiben. Auf dem Bild zu sehen ist einer meiner beiden Zuchthähne. Grob gesehen entspricht er schon meinen Vorstellungen, aber jede Menge Details fehlen noch.

Dieses Jahr wird er mit zwei wildblütigen Hennen gekreuzt. Dabei könnte das erste perfekte Küken schlüpfen, die Chance liegt aber unter 1%... ich bin mir aber sicher, dass dieses Jahr eines der wichtigsten Jahre in der ganzen zukünftigen Zucht sein wird, denn wenn ich dieses Jahr Pech habe und wenig Auswahl an Tieren habe, dann werde ich ein schlechtes Huhn zum weiteren Züchten aussuchen müssen, sollte ich allerdings Glück haben, dann wird der Rest sehr einfach.

Ich werde dieses Jahr auch eine eigentlich schlechte Henne weiterhin behalten, nur damit ich mehr Küken ausbrüten kann. Es kommt in diesem Jahr stark auf Quantität an, einige offensichtlich schlechte Küken werde ich wohl sofort abgeben müssen, weil sonst die Hähne zu viel werden und es Stress bei dem Verkaufen der Hähne geben wird.

Das Problem ist auch, dass ich dieses Jahr zum ersten Mal zwei getrennte Zuchtstämme habe, was nicht nur Vorteile (weniger Inzucht, Genetische Vielfalt, mehr Möglichkeiten an Kreuzungen) mit sich bringt, sondern auch Nachteile, wie zB die doppelte Anzahl an Hähnen (und genau die werde ich nächstes Jahr überhaupt nicht brauchen, denn ich werde nur mit Hennen aus dieser Kreuzung weiterzüchten.

In der ersten Generation wäre ein Perfektes Huhn nicht möglich, weil nicht alle Merkmale Dominant sind, ausserdem wären sie nicht reinerbig. In der nächsten Generation sind auch nicht alle reinerbig, aber bis auf ein Merkmal können (glaube ich) alle Merkmale reinerbig sein, bis auf die Farbe.
Auf die 1% komme ich, indem ich die Wahrscheinlichkeit berechne, mit der die jeweiligen Merkmale reinerbig, bzw zumindest spalterbig sind. Da es relativ viele sind, ist die Wahrscheinlichkeit, dass ALLE ideal sind, sehr gering. Ich werde mich daher wohl mit den wichtigsten zufrieden geben. Danach gilt es nur noch an die Details, wie zB die Richtung und Form der Schwanzfedern, die genauere Farbe, etc. Außerdem werde ich ja noch verschiedene Wildhühner einkreuzen und dann wieder rückkreuzen um wieder Reinerbigkeit zu erhalten.
Sandmann, wenn man nur ein einziges Merkmal beachtet, dann kann Reinerbigkeit bereits in der F2 auftreten, mit einer Wahrscheinlichkeit von 25%, die Weiterzucht mit Tieren mit diesem Merkmal gestaltet sich dann allerdings als schwierig, gerade wenn man nicht nur ein einziges Merkmal beachtet, sondern wie ich mehrere, Meine Hauptmerkmale sind die Farbe des Gefieders, der Eier, der Ohrscheiben und der Beine, der Kamm, die Anzahl der Zehen, das Gewicht, die Sicheln und natürlich schwer messbare Dinge wie Verhalten, bspw das Fliegen und Brüten, aber auch die Gesundheit

Betrachtet man den gezeigten Hahn, dann sind die wichtigen Veränderungen die Form, die Gefiederfarbe, Die Kehllappen, Die Gesichtsbefiederung, die Ständerfarbe und das Gewicht.
Die Form sollte weitgehend denen der Deutschen Buschhühnern entsprechen, evt etwas schmaler, wie zB die in Amerika bekannten Kampfhühner, bzw `Gamefowl`.
die Farbe des Gefieders, sollte am Hals komplett schwarz sein, dazu kreuze ich Vorwerkhühner ein, wenn möglich sogar gescheckt, ähnlich wie wachtelfarbige Hennen.
die Kehllappen sollten überhaupt nicht mehr vorhanden sein, am besten ist die Stelle genau wie das Gesicht komplett befiedert, wie bei vielen anderen Vögeln.
Die Ständerfarbe sollte grün sein, die Hennen mit denen er gekreuzt werden haben bereits grüne Ständer, Ich bin mir nicht sicher, ober rezessiv grün ist, evt auch gelb. Im nächsten Jahr werden wir sehen, ob er Nachkommen mit grünen Ständern zeugt, das wäre natürlich am besten.
Das Gewicht ist auch etwas zu schwer, aber die Hennen mit denen ich ihn kreuze sind eher leicht (25% Sonnerathuhn), zum Schluss soll das Gewicht bei 1,2 kg (Hennen) bzw 1,6 kg (Hähne) liegen.
Die Schwanzfedern sollen gerade, weit nach hinten ragend sein, nicht zu lang sein (bei Schnee sonst unpraktisch) und eher nur wenige Schwanzfedern. Durch die Einkreuzung der Wildhühner möchte ich das verlieren der Hals- und Schwanzfedern erzielen, welche normalerweise noch durch kurze, schwarze Federn ersetzt werden.

Sollten sonst noch Fragen zum Aussehen bestehen, werde ich sie natürlich gerne beantworten,
viele Grüße,
Jan